Não existem Ateus.

[Renato 659]

Eu também "não acredito" muito, e muito menos sou religioso.

Mas quando eu digo que não existem Ateus, é porque é um fato.

leiam:

"Como pode alguém “chegar à conclusão” de que não há Deus? (Sl 42.3,10) Isso, sim, é que não existe, ou seja, a conclusão de que Ele não existe. Até Antony Flew, um dos pais do moderno “ateísmo”, concluiu, pouco antes de sua morte, que a pesquisa sobre o DNA “mostrou, em vista da complexidade quase inacreditável dos arranjos necessários para a produção de vida, que inteligência foi envolvida no processo” (Um ateu garante: Deus existe, Ediouro, ênfase acrescentada). E como ele, sabemos de muitos outros “ex-ateus” que à beira do precipício, renderam-se.

Mas a minha descrença no ateísmo não parte da religiosidade inata – nos humanos também. Não parte das minhas reflexões e racionalizações. Já publiquei um livro que lida com a questão “religião versus” ou “religião & ciência” (Ciência e Fatos Bíblicos, Dynamus, 2ª ed., 2004), onde demonstro as leis, os fatos e as descobertas da própria ciência que atestam, com as ferramentas da ciência, a veracidade do relato bíblico. Ditos ateus e religiosos, ambos têm fortes argumentos “irrefutáveis” em causa própria.

Mas o caso não é esse, já que a questão não são os fatos e as narrativas primordialmente, mas o próprio Deus. O dito ateu não deve ter dificuldade em crer no Jesus histórico, ou no movimento dos hebreus rumo à palestina, nem na existência da arca da aliança. O dito ateu é aquele que não crê na existência de Deus, mas pode admitir que relatos bíblicos são verificáveis. Do contrário, seria irracionalidade sua, pois a Bíblia lida com lugares, nomes, posições geográficas, datas históricas, além da documentação arqueológica, histórica, linguística, antropológica e muitas outras. Há ditos ateus escavando sítios arqueológicos orientados pelos relatos das Escrituras judaico cristãs. Ponto.

A questão do ateísmo é outra. Ele refuta a existência de Deus. Mas não há provas da existência de Deus, como igualmente não há provas da sua inexistência! Todo dito ateu que seja razoável concorda aqui como nós religiosos também. Verificam-se, então, as evidências. A discussão toda se mantém no campo das evidências e na refutação das mesmas, de ambos os lados.

Uma campanha da Associação Brasileira de Ateus e Agnósticos (ATEA), que seria veiculada em ônibus de Porto Alegre e Salvador – e que foi suspensa – traria a discussão para o campo errado. Os cartazes continham frases como “Religião não define caráter” e “A fé não dá respostas. Ela só impede perguntas”. Note que as próprias frases não são um ataque a Deus e sua existência, mas claramente uma manifestação preconceituosa e discriminatória contra a religiãoe a fé. Essa campanha existe em países da Europa, como Inglaterra e Espanha, e também nos Estados Unidos.

As frases, a meu ver, são medíocres, não têm sentido lógico. Do ponto de vista dito ateu, ou mesmo da perspectiva científica, não são passíveis de comprovação. Do ponto de vista teológico elas são uma farsa. Religião não define caráter, mas Deus define; e mais, a fé faz perguntas, sim, por um sujeito com o qual dialoga por meio de sua Palavra. Qualquer cristão com conhecimento básico em teologia poderia refutá-las.

Além do mais, as frases demonstrariam, caso viessem à público, um imperdoável desconhecimento da história. Dizer que Johannes Kepler não fazia perguntas porque tinha fé! Foi ele quem disse que o cientista que estuda a natureza “está pensando os pensamentos de Deus depois dele”. Blaise Pascal não fazia perguntas porque tinha fé! Ele afirmou que “a fé nos diz o que os sentidos não percebem, mas em contradizer suas percepções. Ela apenas transcende, sem contradizer”. E Isaac Newton? Sobre a incredulidade, saiu-se com essa: “O ateísmo é completamente sem sentido. Quando olho para o sistema solar, vejo a terra na distância correta do sol para receber a quantidade de luz e calor apropriadas. Isso não aconteceu por acaso.” Sorte dos ditos ateus que a campanha foi rejeitada a tempo.

Então, não preciso discorrer sobre o conteúdo das frases, mas quero evocar o texto de Eclesiastes, que diz: “Também pôs no coração do homem o anseio pela eternidade…” (Ec 3.11). Esse texto da versão NVI traz “eternidade”, tradução de um termo hebraico que significa “para sempre”. Algumas versões trazem “mundo”, mas literalmente a tradução é “para sempre”. O texto diz que há, inato no ser humano, o desejo, o anseio, a vocação para o tempo futuro, eterno, para sempre.

O homem é um ser que vive o presente, movido pelas experiências do passado procurando resolver os enigmas do futuro. Sempre foi assim. Nossa preocupação tem sido o amanhã. A ansiedade, patologia que afeta a milhões no mundo, resulta incerteza sobre o amanhã, sobre o futuro. O passado, tendo sido bom ou mal, influencia as nossas decisões hoje, quando procuramos a melhoria nas próximas ações e decisões a serem tomadas – no futuro. O homem é um ser voltado para o futuro. Assim, negar a existência de Deus pode ser reflexo de um trauma ou frustração passada que desemboca em uma rejeição e negação do futuro e de tudo o que ele reserva. E, se o futuro é estar com Deus (ou separado dele), o reflexo do passado implica na rejeição de qualquer compromisso com o “estar com Ele” (ou “para sempre” separado dele).

Sartre, Camus e outros ateístas humanistas ensinavam que somos fruto do acaso, diziam que a humanidade foi empurrada para dentro da existência sem qualquer conhecimento de suas origens: empurrados por quem? Diziam viver a tragédia humana, o absurdo, e que o suicídio como solução final era a questão a ser considerada. Assim, penso, o suicídio para eles e seus seguidores era uma tentativa de rompimento com um futuro admitidamente “sem Deus”, uma manobra para driblar Deus vindo ao seu encontro no futuro. Era um atalho para não entrar no Caminho.

Se, como escreveu o sábio Salomão, Deus colocou “no coração do homem o anseio pela eternidade”, então como fugir dessa condição e destino? A eternidade é, então, uma metonímia que pode ser substituída por Deus. O homem veio de Deus e Deus colocou em seu coração o desejo de retornar para Ele. Se “fomos empurrados” para dentro da existência – como queria Sartre – ao sairmos dela voltamos para a origem, voltamos para Deus. Como livrar-se dessa condição inata? Não há como! Rejeitar a existência de Deus – diga-se de passagem, um Deus eterno e que Ele mesmo se encontra na eternidade – é um paliativo simplista demais, equivocado certamente, reducionismo.

Dizer “não creio em Deus” é puro discurso, palavrório de quem anda na contramão porque quer chamar a atenção. Não creio nisso. É polemização, tão somente, que leva a pessoa a construir um estilo de vida e uma maneira de pensar que com o tempo aparenta – a ela e aos outros – que realmente crê naquilo que prega. Em psicologia isso é chamado sublimação.

Não posso crer em ateus dessa forma. Ateus não existem."

- Professor Magno Paganelli

[HolyField 35]

perfeito, concordo plenamente, já vi ateus incontestaveis em dado momento se voltarem para Deus, tenho exemplos vivos e pessoais, até porque o homem tem em sua essencia a necessidade de se agarrar a alguma crença para continuar vivendo, o ser humano é biologicamente incapaz de viver sem fé, gosto de muito desse assunto e sou curioso da área.

Editado Outubro 31, 2012 por HolyField (veja o histórico de edições)

[Kimoszin 1160]

O dito ateu é aquele que não crê na existência de Deus, mas pode admitir que relatos bíblicos são verificáveis. Do contrário, seria irracionalidade sua, pois a Bíblia lida com lugares, nomes, posições geográficas, datas históricas, além da documentação arqueológica, histórica, linguística, antropológica e muitas outras. Há ditos ateus escavando sítios arqueológicos orientados pelos relatos das Escrituras judaico cristãs. Ponto.

Na bíblia Eva teve 2 filhos, então algum deles transou com a mãe para a humanidade continuar?

Não gosto de religiões, mas também não condeno as pessoas dizendo que elas são burras, trouxas e o caralho... só acho que isso não se adapta para mim, não preciso viver acreditando que deus existe, todo mundo precisa acreditar em algo... isso é fato, eu acredito em mim, não em um ser criado por algum esperto...

Não posso provar que ele não existe, nem que ele existe... acho que essa é a grande pergunta da vida.

Mas eu não preciso de fé, e todo mundo é ateu, pois existem varias religiões, então existe vários deuses, então... as religiões não acreditam nos deuses de uma das outras.

Não me importo se deus existir, isso não vai mudar nada na minha vida...

[MarcooS 42]

Eu também vejo o ateismo como uma "fuga da realidade", fuga da responsabilidade.

Deus pra mim existe, e diversas vezes no meu cotidiano, ele prova isso.

[Gustavo Ferreira 741]

Eu também vejo o ateismo como uma "fuga da realidade", fuga da responsabilidade.

Deus pra mim existe, e diversas vezes no meu cotidiano, ele prova isso.

[HolyField 35]

Na bíblia Eva teve 2 filhos, então algum deles transou com a mãe para a humanidade continuar?

Não gosto de religiões, mas também não condeno as pessoas dizendo que elas são burras, trouxas e o caralho... só acho que isso não se adapta para mim, não preciso viver acreditando que deus existe, todo mundo precisa acreditar em algo... isso é fato, eu acredito em mim, não em um ser criado por algum esperto...

Não posso provar que ele não existe, nem que ele existe... acho que essa é a grande pergunta da vida.

Mas eu não preciso de fé, e todo mundo é ateu, pois existem varias religiões, então existe vários deuses, então... as religiões não acreditam nos deuses de uma das outras.

Não me importo se deus existir, isso não vai mudar nada na minha vida...

Deus não se define, se dá nomenclaturas, mais no fim é tudo a mesma coisa, você pode chamar simplesmente de Deus, de ogum, de cosmo, de chakra, de aura, buda, mais é algo superior, uma força maior que faz o mundo ter a sua existencia plena, a diferença entre reiligiões é que o homem com sua maldita essencia, modelou-as de acordo a sua conveniencia, e cada homem se encaixa em determinada religião, você pode se achar auto suficiente, mais o homem necessita de algo para se prender, hoje talvez, nao sei ( nao te conheço), você pode achar sua fé em seus pais suficientes, mais um dia eles se vão, você cresce e percebe que você necessita acreditar em algo superior, são apenas teorias, ressaltando que sou agnostico, acredito apenas na existencia de um ser maior, não estou pregando os ensinamentos nem tentando convencer ninguém, estou expondo pontos de vistas que adquiri durante a vida, ja fui ( ou pelo menos disse que era ) ateu, e chegou uma hora que minhas forças nao foram suficientes para vencer na vida, o ser humano é fraco.

[Kimoszin 1160]

Eu não tenho fé, eu só preciso acreditar em mim, é assim qeu eu vivo.

Não posso acreditar em um ser criado para explicar as coisas que acontecem no dia a dia.

Essa é a minha opinião... só acho que as pessoas precisam acreditar mais nelas, achar que elas são capazes e não ficar esperando algo, pois só ação geram reações.

[Private Sub Teste 353]

Eu também vejo o ateismo como uma "fuga da realidade", fuga da responsabilidade.

Deus pra mim existe, e diversas vezes no meu cotidiano, ele prova isso.

AH MANO, NA BOA, ESSE SEU COMENTÁRIO FOI O MAIS ÉPICO DAQUI

FUGA DA REALIDADE AHUUHAUHAUHAUHAUH

VAI LA COM A JUMENTA FALANTE, VAI VAI VAI

PQPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP COMÉDIAAAAAAAAA

FUGA DA RESPONSABILIDADE, TO RINDO AINDA VÉIII UHAUHAHUUAH

AUHAUHAHUHUSAHDUASHD

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[Visitante]

o esquema é ser agnóstico.

[Renato 659]

Realmente, a Religião para muitos é uma coisa repugnante, na mente de milhões de pessoas, a religião é um monte de pobre que vai a igreja e dá todo dinheiro que você tem pra que coisas boas aconteçam em sua vida. A religião é vista como um monte de pessoas que condena pessoas por serem incrédulas, e muitas outras coisas ruins. Eu penso e não gosto de muitas dessas coisas também, mas sei que é muito diferente do pensamento popular. Minha mãe é evangélica, e ela vive me enchendo o saco pra ir na igreja. Eu não vou porque não gosto, eu acredito sim em Deus, mas não acredito muito na bíblia. Sim. Mas minha mãe mudou muito depois que virou evangélica. E ela mudou pra melhor.

Leiam um pouco sobre o pensamento Budista sobre a diversidade e liberdade religiosa. Eles tem um pensamento brilhante, em que pra eles, não importa qual a religião que você segue, o importante mesmo é a influência que a religião exerce sobre você.

E eu também penso assim. Deus exista ou Deus não exista, a religião melhora as pessoas, e isso pra mim é mais do que o suficiente.

Agora, essas igrejas que passam na TV é uma mentira imunda feita para ganhar dinheiro. E as pessoas baseiam-se seus conceitos religiosos somente nessas palhaçadas aí, assim com outras palhaçadas da mídia. O esquema é ler, ler é o saber, ler sim o conhecimento. Artigos, livros, notícias, jornais. Leia sempre.

Pra terminar. Eu não rezo a noite, eu não vou a igreja, não peço a Deus que mê de saúde, não agradeço pela comida depois da refeição, nada disso. Tenho minhas crenças sobre isso.

E tenho um ódio eterno da página ATEA, que fazem seus posts "na razão e raciocínio", mas pecam de mais em argumentos falhos e tirinhas amadoras que postam na net por aí.

o esquema é ser agnóstico.

O sistema é foda.

[MarcooS 42]

Pra mim acabou a discursão. Com essa infantilidade fica difícil discutir algo.

O sobrenatural é natural na vida de um Cristão.

Acho que o tk não é um bom local pra discutir um assunto tão forte assim. Infelizmente muitos não sabem a capacidade de Deus, nem seus dons.

Então, end. bj

[HolyField 35]

o esquema é ser agnóstico.

[HolyField 35]

Realmente, a Religião para muitos é uma coisa repugnante, na mente de milhões de pessoas, a religião é um monte de pobre que vai a igreja e dá todo dinheiro que você tem pra que coisas boas aconteçam em sua vida. A religião é vista como um monte de pessoas que condena pessoas por serem incrédulas, e muitas outras coisas ruins. Eu penso e não gosto de muitas dessas coisas também, mas sei que é muito diferente do pensamento popular. Minha mãe é evangélica, e ela vive me enchendo o saco pra ir na igreja. Eu não vou porque não gosto, eu acredito sim em Deus, mas não acredito muito na bíblia. Sim. Mas minha mãe mudou muito depois que virou evangélica. E ela mudou pra melhor.

Leiam um pouco sobre o pensamento Budista sobre a diversidade e liberdade religiosa. Eles tem um pensamento brilhante, em que pra eles, não importa qual a religião que você segue, o importante mesmo é a influência que a religião exerce sobre você.

E eu também penso assim. Deus exista ou Deus não exista, a religião melhora as pessoas, e isso pra mim é mais do que o suficiente.

O sistema é foda.

falou e disse

* NÃO REPAREI O DOUBLE POST, TRAVOU A PORRA TODA E QUANDO DEI QUOTE ENVIOU OUTRO POST, SORRY

Editado Outubro 31, 2012 por HolyField (veja o histórico de edições)

[MarcooS 42]

Outra coisa. Deus transforma, e muito. Conheço pessoas que vocês não dariam nada por elas, com testumunhos e tudo mais.

Eu não gostava nem de encostar em uma igreja, muito menos de falar de Deus pra alguém, morria de vergonha. Mas tudo magicamente? claro que não. Orar é o segredo, clame.

Deve ser muito cansativo vocês tentarem provar a inexistência de Deus. Nem os maiores "ateístas" ou seilá como se chama, conseguiram.

[Kimoszin 1160]

Deve ser muito cansativo vocês tentarem provar a inexistência de Deus. Nem os maiores "ateístas" ou seilá como se chama, conseguiram.

Você tem como provar que existe?

[MarcooS 42]

Acho que não convém eu tentar provar aqui.. rs

[Renato 659]

Editei meu post ali em cima. Não acho que isso é uma discussão e sei também que esse não é o local correto. Mas queria muito que muitos daqui lesse este texto, vejo que o """Ateísmo""" é muito forte por aqui. Então não irei mais contra-argumentar ninguém que postar algo aqui. Tudo que eu penso já foi dito.

[Kimoszin 1160]

Acho que não convém eu tentar provar aqui.. rs

Tente, eu quero conversar.

CARA VOCÊ LEU O TEXTO DO POST?

Eu falei pro MarcooS.

[MarcooS 42]

Editei meu post ali em cima. Não acho que isso é uma discussão e sei também que esse não é o local correto. Mas queria muito que muitos daqui lesse este texto, vejo que o """Ateísmo""" é muito forte por aqui. Então não irei mais contra-argumentar ninguém que postar algo aqui. Tudo que eu penso já foi dito.

Desculpa se eu me estresse no meu post alí sobre o assunto. É que eu já sei onde iria dar esse tópico, igual em diversos outros fóruns.

[Renato 659]

Você tem como provar que existe?

CARA VOCÊ LEU O TEXTO DO POST?

"Mas não há provas da existência de Deus, como igualmente não há provas da sua inexistência!"

Não admito que tente argumentar sobre algo, SEM AO MENOS TER LIDO ELE.